Comentários sobre: Pontos corridos: preferência do torcedor paulista http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/ Olhar Crônico Esportivo Sat, 20 Mar 2010 00:44:03 -0300 http://wordpress.org/?v=2.8.5.2 hourly 1 Por: Tayroni Alves http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-15125 Tayroni Alves Sun, 06 Dec 2009 12:08:56 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-15125 O formato dos pontos corridos é ruim pelos seguintes motivos: 1 - Fácil de roubar: Ora, todo final de campeonato aparece o velho assunto da mala branca. Claro que ninguém nunca provou nada, mas se existe o asssunto, mostra-se daí que é possível se usar desse expediente. Não me venha com o argumento de que doping possitivo é válido, porque quem aceita grana pra correr mais, pode vir um dia a aceitar pra correr menos. Sem contar que pontos conseguidos de forma fraudulenta no começo, onde ninguem presta atenção, pode fazer a diferença no fim. Além das rivalidades provinciais e dos confrontos que envolvem times que só cumprem tabela, que sempre trazem dúvida quanto a lisura do confronto em sí. Em tese, na decisão mata-mata, mala branca não existiria por definição. 2 - Diferentemente do esperado pela torcida paulista, o campeonato mata-mata atrai sim, mais emoção. Isto é verdade pelo seguinte motivo: o campeonato envolve uma fase onde todos os jogos são decisivos. A conversa de que nos pontos corridos são decisívos é falsa. Basta observar o jogo pela última rodada do Atlético-MG e Corinthians com Mineirão vazio. Em final de campeonato, isso no mata-mata também não acontece por definição. 3 - Não é verdade que pontos corridos premia regularidade: Por um motivo óbvio: ele parte do princípio de que todos os times estão em nível parecido. Não é verdade que ganhar 3 pontos contra times pequenos seja a mesma coisa que ganhar tres pontos contra times melhores. Isto é um pressuposto errado! Primeiro, por causa do próprio calendário, que prejudica times que participam de outras competições, e segundo, pela sequência dos confrontos, que pode beneficiar aqueles que pegam times mais fracos no fim. A solução para este problema da diferença de nível entre os times é, evidentemente, é a fase de mata-mata, onde efetivamente podemos ver qual dos times tem o melhor nível no confronto entre times de nível parecido. 4 - O mataa-mata é a expressão legítima do futebol: Futebol nassceu da idéia do confronto direto entre duas equipes. O confronto direto efetivamente diz quem é o melhor. Se futebol fosse decidido por pontos, seria boxe e não futebol. O formato dos pontos corridos é ruim pelos seguintes motivos:

1 – Fácil de roubar: Ora, todo final de campeonato aparece o velho assunto da mala branca. Claro que ninguém nunca provou nada, mas se existe o asssunto, mostra-se daí que é possível se usar desse expediente. Não me venha com o argumento de que doping possitivo é válido, porque quem aceita grana pra correr mais, pode vir um dia a aceitar pra correr menos.

Sem contar que pontos conseguidos de forma fraudulenta no começo, onde ninguem presta atenção, pode fazer a diferença no fim. Além das rivalidades provinciais e dos confrontos que envolvem times que só cumprem tabela, que sempre trazem dúvida quanto a lisura do confronto em sí.

Em tese, na decisão mata-mata, mala branca não existiria por definição.

2 – Diferentemente do esperado pela torcida paulista, o campeonato mata-mata atrai sim, mais emoção. Isto é verdade pelo seguinte motivo: o campeonato envolve uma fase onde todos os jogos são decisivos. A conversa de que nos pontos corridos são decisívos é falsa. Basta observar o jogo pela última rodada do Atlético-MG e Corinthians com Mineirão vazio.

Em final de campeonato, isso no mata-mata também não acontece por definição.

3 – Não é verdade que pontos corridos premia regularidade: Por um motivo óbvio: ele parte do princípio de que todos os times estão em nível parecido. Não é verdade que ganhar 3 pontos contra times pequenos seja a mesma coisa que ganhar tres pontos contra times melhores. Isto é um pressuposto errado! Primeiro, por causa do próprio calendário, que prejudica times que participam de outras competições, e segundo, pela sequência dos confrontos, que pode beneficiar aqueles que pegam times mais fracos no fim.

A solução para este problema da diferença de nível entre os times é, evidentemente, é a fase de mata-mata, onde efetivamente podemos ver qual dos times tem o melhor nível no confronto entre times de nível parecido.

4 – O mataa-mata é a expressão legítima do futebol: Futebol nassceu da idéia do confronto direto entre duas equipes. O confronto direto efetivamente diz quem é o melhor. Se futebol fosse decidido por pontos, seria boxe e não futebol.

]]> Por: gustavo_botafoguense http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14876 gustavo_botafoguense Sat, 28 Nov 2009 18:08:30 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14876 ate concordo com a pesquisa, prefiro tb os pontos corridos. Só acho que a frase da pesquisa relacionada ao mata-mata foi mal escolhida, pois ela deprecia o mata-mata. "O mata-mata é melhor pois permite que um time se destaque no final do campeonato e seja campeão, mesmo que não tenha tido uma campanha melhor que os outros." a frase é feita para discordar, isso não torna o mata-mata melhor. A principal vantagem do mata-mata é a emoção e os grandes jogos proporcionados no fim da competição, onde a disputa do título é direta. Sou defensor dos pontos corridos pois este tipo de competição ajuda os times brasileiros a serem mais organizados, mas sei que o mata-mata tem o seu valor e os jogos finais são muito mais emocionantes, pois o time a ser batido é o seu adversário naquela partida independentemente dos resultados dos outros. ate concordo com a pesquisa, prefiro tb os pontos corridos. Só acho que a frase da pesquisa relacionada ao mata-mata foi mal escolhida, pois ela deprecia o mata-mata.

“O mata-mata é melhor pois permite que um time se destaque no final do campeonato e seja campeão, mesmo que não tenha tido uma campanha melhor que os outros.”

a frase é feita para discordar, isso não torna o mata-mata melhor. A principal vantagem do mata-mata é a emoção e os grandes jogos proporcionados no fim da competição, onde a disputa do título é direta.

Sou defensor dos pontos corridos pois este tipo de competição ajuda os times brasileiros a serem mais organizados, mas sei que o mata-mata tem o seu valor e os jogos finais são muito mais emocionantes, pois o time a ser batido é o seu adversário naquela partida independentemente dos resultados dos outros.

]]> Por: Prado http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14791 Prado Thu, 26 Nov 2009 18:49:29 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14791 Emerson, deixa eu ver se eu entendi : esse ano conseguimos sair do marasmo modorrento de seis edições chatéééérrrrimas pra termos enfim um ano com quatro equipes disputando palmo a palmo o título ??? Com em uma grande semi final, né ??? Mas em vez de se enfrentarem elas vão jogar contra alguns times rebaixados e outros de férias que serão o verdadeiro fiel da balança ??? E as pessoas quando perguntadas pela pesquisa, em sua maioria, apoiam amplamente o sistema, pois não conseguiram perceber que o modelo, ou é "justo" mas chato que dói na sombra, ou é completamente "injusto", estúpido e sem sentido ??? Melhor desacreditar essa pesquisa ridícula !! Talvez seja porque, em tendo uma grande semi final e final, ninguém vai precisar se planejar, se estruturar, se organizar, e blablablabla, e vão mandar qualquer um para o campo pra jogar ...... Quanta LADAINHA ! Emerson,
deixa eu ver se eu entendi : esse ano conseguimos sair do marasmo modorrento de seis edições chatéééérrrrimas pra termos enfim um ano com quatro equipes disputando palmo a palmo o título ??? Com em uma grande semi final, né ??? Mas em vez de se enfrentarem elas vão jogar contra alguns times rebaixados e outros de férias que serão o verdadeiro fiel da balança ??? E as pessoas quando perguntadas pela pesquisa, em sua maioria, apoiam amplamente o sistema, pois não conseguiram perceber que o modelo, ou é “justo” mas chato que dói na sombra, ou é completamente “injusto”, estúpido e sem sentido ??? Melhor desacreditar essa pesquisa ridícula !!
Talvez seja porque, em tendo uma grande semi final e final, ninguém vai precisar se planejar, se estruturar, se organizar, e blablablabla, e vão mandar qualquer um para o campo pra jogar …… Quanta LADAINHA !

]]> Por: ernesto vaz http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14778 ernesto vaz Thu, 26 Nov 2009 00:07:15 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14778 É importante lembrar que o mata-mata é utilizado na Copa do Mundo, na Copa dos Campeões, UEFA e etc.. por causa da falta de tempo e não por outra razão. Imaginem qualquer uma destas competições no sistema pontos corridos. Levariam meses para acabar o que não daria espaço para outros campeonatos. Quanto ao argumento que algumas equipes no sistema atual podem estar desinteressadas, a solução do mata-mata não faz sentido já que um mês antes do final do campeonato, aqueles que não estarão entre os oito já estariam de férias. Imaginem um time de futebol sustentando quase 3 meses de folha de pagamento sem jogar? E o clube que está ao final do campeonato em primeiro lugar , classificado teoricamente para a Libertadores ? Enfrenta o oitavo colocado, perde e termina fora da Libertadores, assim como outros 3 que poderim estar classificados e acabarem fora. É justo? É correto? Na primeira, está fórmula vai para o brejo e os mesmos que defendem a fórmula estariam gritando contra a CBF, o tribunal e quem aparecer na frente e esquecendo que eles mesmos aprovaram a regra (como sempre). Outros argumentam que o mata-mata só valeria para definir o campeão e que a classificação é que valeria. Ótimo, teríamos situações inacreditáveis do tipo: o campeão, vice, 3º e 4º podem então não jogar a Libertadores enquanto do 5º ao 8º jogarão. O pior nesta história é que alguns querem utilizar a fórmula do 13º ao 20º para definir quem cai. Seria a aberração maior. Esquecem que já na primeira rodada do mata-mata estaria definido quem cai, pois 4 vão perder. Os demais disputam o troféu "Me engana que eu gosto" ou Campeão do descenso (?). Isto me preocupa e demonstra que as propostas inconsequentes são formuladas sem pensar ou na má fé mesmo e repetidas a exaustão até se tornarem verdades absolutas. Quanto as partidas do Campeonato brasileiro, concordo que nosso futebol está perdendo encanto, o charme e a beleza, mas não pelo fato de ser pontos corridos ou mata-mata, mas sim pela falta de planejamento, de se pensar, da ousadia. Não é possível melhorar um produto com dirigentes medíocres e amadores, com jogadores desde a mas tenra idade que já estão na mão de "procuradores" e "empresários" e que se vendem para qualquer time que balance alguns trocados em dólar, o Corinthians que o diga. Estes jogadores estão se vendendo para times medíocres em lugares remotos e muitas vezes acabam desesperados na Embaixada Brasileira procurando meios para voltarem, iludidos como foram. Concordaria com qualquer regra no Futebol, mas que fosse algo pensado e discutido longamente e aprovado na prática, por gente competente e profissional, (algo nos moldes de NFL) interessados em vender um único produto. Futebol. Como na NFL e congeneres, tudo que mancha a credibilidade e a imagem do esporte são afastados e até excluídos sem dó nem piedade, sejam dirigentes ou jogadores famosos, pois o maior patrimonio que possuem é a credibilidade e o espetáculo. Bilhões estão investidos e todos ganham. Aí teríamos fim desta palhaçada que virou tribunais, pancadarias, jogadas violentas em campo sem punição, juízes sendo massacrados sem julgamento para esconder incompetência de dirigentes (não é sr. Belluzzo, o time está desintegrando e o cidadão atribui ao gol anulado do Obina a decadência do Palmeiras), presidente de clube com fitas de erros de arbitragem que teoricamente favoreceram o adversário, mas esquecem dos seus (nenhuma preocupação com a credibilidade e honestidade), resultados manipulados, mala branca, mala preta, mala vermelha de vergonha. Desculpe o desabafo, gosto de assistir a uma boa partida de futebol de preferência em um estádio (desisti, pois são péssimos, tratamento de 5ª e violência de quem não tem condições nem de frequentar um presídio), mas não tenho mais paciência para este lugar comum no futebol brasileiro, das mesmas opiniões a todo o fim de rodada, as mesmas perguntas (não sei as vezes quem é mais limitado, o jornalista ou o jogador), as mesmas respostas, a cultura do perguntar o óbvio ululante ( que falta Nelson Rodrigues), da eterna reprodução do drama e o trauma da copa de 50 a cada jogo que o Brasil faz com o Uruguai e tome as mesma imagens. Estas pessoas não percebem que maioria absoluta não viu o jogo, não está traumatizado e nem interessado (por favor deixem o Barbosa descansar em paz). Este é o único país livre que adora torturar o povo (como passamos VT\'s de derrotas da seleção brasileira), quando algum jogador que participou está presente então as imagens se chocam com o constrangimento do ex-atleta, como se este só prestou para aquele espetáculo de derrota, temos aí de volta o complexo de vira-lata (Nelson Rodrigues de novo) que alguns não deixa morrer nunca. Estou de paciência cheia de técnicos mal educados que disparam grosserias contra todos os jornalistas e público e que alguns da imprensa acham pitoresco e engraçado ( não, não é engraçado, é ridículo, este cara não ganha para envergonhar quem patrocina o seu time) , de jogadores que são criticados por falar a verdade e elogiados por demonstrarem malandragem ao meter a mão na bola, derrubarem um adversário sem terem marcado falta, xingarem o juiz e depois dão uma de santos ao serem expulsos, de torcidas organizadas e suas posições ditatorias, dirigentes que os financiam com ingressos gratuitos enquanto os clubes quebram e promotores públicos que não enxergam um palmo a frente do nariz e em vez de "meterem" na cadeia esta turminha que dirigem estas torcidas, ficam mais interessados em aparecer e dar uma de organização de arquibancadas e venda de ingressos. Quando sua teses mostram que piorou a coisa o cara desaparece.. Estamos cheios de jogadores desassistidos (grande Tele Santana, que não os deixava desamparados e fazendo bobagens) e de mercadores do futebol assistidos demais. De transmissões interminaveís de VT\'S, campeonatos do Cazaquistão (Borat iria adorar), Uberquistão e qualquer desafio e mundialito que infestam o período de férias, Assim não é possível ter um produto de qualidade e vira banalização, a ruindade torna-se mercadoria de luxo e ninguém mais percebe a diferença. Notem como nem seleção brasileira temos mais, onde ela anda? O que temos hoje é 31 seleções nacionais e mais a seleção do Dunga que se classificaram para a Copa do Mundo de 2010 . Antes era a seleção do Parreira, antes a do Filipão, antes a do Zagalo e antes, antes, antes... Acho que a última chamada de seleção brasileira foi a da Copa de 70. Não temos outra seleção nacional que não seja a brasileira, famosa canarinho, 5 vezes campeão do mundo, portanto vamos parar com esse negócio de seleção do técnico de plantão. Respeitem pelo menos o Brasil. Tenho receio que se algo não começar a mudar e já, terminemos como o Uruguai a famosa Celeste Olimpica e que hoje precisa de repescagem para ir a uma Copa, quando vaí. É importante lembrar que o mata-mata é utilizado na Copa do Mundo, na Copa dos Campeões, UEFA e etc.. por causa da falta de tempo e não por outra razão. Imaginem qualquer uma destas competições no sistema pontos corridos. Levariam meses para acabar o que não daria espaço para outros campeonatos.
Quanto ao argumento que algumas equipes no sistema atual podem estar desinteressadas, a solução do mata-mata não faz sentido já que um mês antes do final do campeonato, aqueles que não estarão entre os oito já estariam de férias. Imaginem um time de futebol sustentando quase 3 meses de folha de pagamento sem jogar?
E o clube que está ao final do campeonato em primeiro lugar , classificado teoricamente para a Libertadores ? Enfrenta o oitavo colocado, perde e termina fora da Libertadores, assim como outros 3 que poderim estar classificados e acabarem fora. É justo? É correto? Na primeira, está fórmula vai para o brejo e os mesmos que defendem a fórmula estariam gritando contra a CBF, o tribunal e quem aparecer na frente e esquecendo que eles mesmos aprovaram a regra (como sempre). Outros argumentam que o mata-mata só valeria para definir o campeão e que a classificação é que valeria. Ótimo, teríamos situações inacreditáveis do tipo: o campeão, vice, 3º e 4º podem então não jogar a Libertadores enquanto do 5º ao 8º jogarão.
O pior nesta história é que alguns querem utilizar a fórmula do 13º ao 20º para definir quem cai. Seria a aberração maior. Esquecem que já na primeira rodada do mata-mata estaria definido quem cai, pois 4 vão perder. Os demais disputam o troféu “Me engana que eu gosto” ou Campeão do descenso (?).
Isto me preocupa e demonstra que as propostas inconsequentes são formuladas sem pensar ou na má fé mesmo e repetidas a exaustão até se tornarem verdades absolutas.
Quanto as partidas do Campeonato brasileiro, concordo que nosso futebol está perdendo encanto, o charme e a beleza, mas não pelo fato de ser pontos corridos ou mata-mata, mas sim pela falta de planejamento, de se pensar, da ousadia. Não é possível melhorar um produto com dirigentes medíocres e amadores, com jogadores desde a mas tenra idade que já estão na mão de “procuradores” e “empresários” e que se vendem para qualquer time que balance alguns trocados em dólar, o Corinthians que o diga. Estes jogadores estão se vendendo para times medíocres em lugares remotos e muitas vezes acabam desesperados na Embaixada Brasileira procurando meios para voltarem, iludidos como foram.
Concordaria com qualquer regra no Futebol, mas que fosse algo pensado e discutido longamente e aprovado na prática, por gente competente e profissional, (algo nos moldes de NFL) interessados em vender um único produto. Futebol.
Como na NFL e congeneres, tudo que mancha a credibilidade e a imagem do esporte são afastados e até excluídos sem dó nem piedade, sejam dirigentes ou jogadores famosos, pois o maior patrimonio que possuem é a credibilidade e o espetáculo. Bilhões estão investidos e todos ganham.
Aí teríamos fim desta palhaçada que virou tribunais, pancadarias, jogadas violentas em campo sem punição, juízes sendo massacrados sem julgamento para esconder incompetência de dirigentes (não é sr. Belluzzo, o time está desintegrando e o cidadão atribui ao gol anulado do Obina a decadência do Palmeiras), presidente de clube com fitas de erros de arbitragem que teoricamente favoreceram o adversário, mas esquecem dos seus (nenhuma preocupação com a credibilidade e honestidade), resultados manipulados, mala branca, mala preta, mala vermelha de vergonha.
Desculpe o desabafo, gosto de assistir a uma boa partida de futebol de preferência em um estádio (desisti, pois são péssimos, tratamento de 5ª e violência de quem não tem condições nem de frequentar um presídio), mas não tenho mais paciência para este lugar comum no futebol brasileiro, das mesmas opiniões a todo o fim de rodada, as mesmas perguntas (não sei as vezes quem é mais limitado, o jornalista ou o jogador), as mesmas respostas, a cultura do perguntar o óbvio ululante ( que falta Nelson Rodrigues), da eterna reprodução do drama e o trauma da copa de 50 a cada jogo que o Brasil faz com o Uruguai e tome as mesma imagens. Estas pessoas não percebem que maioria absoluta não viu o jogo, não está traumatizado e nem interessado (por favor deixem o Barbosa descansar em paz). Este é o único país livre que adora torturar o povo (como passamos VT\’s de derrotas da seleção brasileira), quando algum jogador que participou está presente então as imagens se chocam com o constrangimento do ex-atleta, como se este só prestou para aquele espetáculo de derrota, temos aí de volta o complexo de vira-lata (Nelson Rodrigues de novo) que alguns não deixa morrer nunca.
Estou de paciência cheia de técnicos mal educados que disparam grosserias contra todos os jornalistas e público e que alguns da imprensa acham pitoresco e engraçado ( não, não é engraçado, é ridículo, este cara não ganha para envergonhar quem patrocina o seu time) , de jogadores que são criticados por falar a verdade e elogiados por demonstrarem malandragem ao meter a mão na bola, derrubarem um adversário sem terem marcado falta, xingarem o juiz e depois dão uma de santos ao serem expulsos, de torcidas organizadas e suas posições ditatorias, dirigentes que os financiam com ingressos gratuitos enquanto os clubes quebram e promotores públicos que não enxergam um palmo a frente do nariz e em vez de “meterem” na cadeia esta turminha que dirigem estas torcidas, ficam mais interessados em aparecer e dar uma de organização de arquibancadas e venda de ingressos. Quando sua teses mostram que piorou a coisa o cara desaparece..
Estamos cheios de jogadores desassistidos (grande Tele Santana, que não os deixava desamparados e fazendo bobagens) e de mercadores do futebol assistidos demais. De transmissões interminaveís de VT\’S, campeonatos do Cazaquistão (Borat iria adorar), Uberquistão e qualquer desafio e mundialito que infestam o período de férias, Assim não é possível ter um produto de qualidade e vira banalização, a ruindade torna-se mercadoria de luxo e ninguém mais percebe a diferença.
Notem como nem seleção brasileira temos mais, onde ela anda? O que temos hoje é 31 seleções nacionais e mais a seleção do Dunga que se classificaram para a Copa do Mundo de 2010 . Antes era a seleção do Parreira, antes a do Filipão, antes a do Zagalo e antes, antes, antes… Acho que a última chamada de seleção brasileira foi a da Copa de 70. Não temos outra seleção nacional que não seja a brasileira, famosa canarinho, 5 vezes campeão do mundo, portanto vamos parar com esse negócio de seleção do técnico de plantão. Respeitem pelo menos o Brasil.
Tenho receio que se algo não começar a mudar e já, terminemos como o Uruguai a famosa Celeste Olimpica e que hoje precisa de repescagem para ir a uma Copa, quando vaí.

]]> Por: zé http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14773 zé Wed, 25 Nov 2009 19:47:57 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14773 Realmente, é ótimo mesmo decidir o campeonato contra times de férias ou já rebaixados, quanta "emoção". Incrivelmente justo também ficar nessa lenga lenga de mala pra lá e mala pra cá em vez de fazer o óbvio confronto direto !!!!! Só pode ser bricadeira essa "pesquisa" .... Agora uma dúvida : vocês, entusiastas dos ptos corridos, ficam ano após ano torcendo desesperadamente para ninguém disparar e poderem vir com essa pérola de que tem emoção também, que nem no confronto direto, esse ano está "provando" isso. Ao invés de esperarem 10 anos para isso acontecer não é melhor defender que se faça o diabo do confronto direto logo ????? Vamos lá Emerson, pensa um pouquinho, pelo menos o G2 tem que jogar, Fla x SPFC, ida e volta, mega renda, mega público, país parado, audiência recorde, etcetc. Mas aí não seria justo, né ? É verdade, justo é a decisão depender de Corinthians, Grêmio e Goiás de férias e Sport e Sto André rebaixados ..... kkkkkkkkkkkkkk, é blog de humor isso aqui ...... O problema é semântica, é porque é "campeonato" e não "copa" ........... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, foi boa essa também !!!!! Agora sim, um excelente argumento ....... Nem no casseta e planeta ...... Realmente, é ótimo mesmo decidir o campeonato contra times de férias ou já rebaixados, quanta “emoção”.
Incrivelmente justo também ficar nessa lenga lenga de mala pra lá e mala pra cá em vez de fazer o óbvio confronto direto !!!!!
Só pode ser bricadeira essa “pesquisa” ….
Agora uma dúvida : vocês, entusiastas dos ptos corridos, ficam ano após ano torcendo desesperadamente para ninguém disparar e poderem vir com essa pérola de que tem emoção também, que nem no confronto direto, esse ano está “provando” isso.
Ao invés de esperarem 10 anos para isso acontecer não é melhor defender que se faça o diabo do confronto direto logo ????? Vamos lá Emerson, pensa um pouquinho, pelo menos o G2 tem que jogar, Fla x SPFC, ida e volta, mega renda, mega público, país parado, audiência recorde, etcetc. Mas aí não seria justo, né ? É verdade, justo é a decisão depender de Corinthians, Grêmio e Goiás de férias e Sport e Sto André rebaixados ….. kkkkkkkkkkkkkk, é blog de humor isso aqui ……
O problema é semântica, é porque é “campeonato” e não “copa” ……….. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, foi boa essa também !!!!! Agora sim, um excelente argumento ……. Nem no casseta e planeta ……

]]> Por: Carlos Sousa http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14772 Carlos Sousa Wed, 25 Nov 2009 19:31:27 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14772 Bom dia Emerson Minha preferência são os pontos corridos. São muitas as pesquisas que tem apontado que essa é a preferência da maioria. Com relação ao mata-mata, quem o defende utiliza apenas uma justificativa, que é a emoção. Mas emoção não falta ao sistema de pontos corridos. Aliás, ela existe desde a primeira rodada. Se fosse mata-mata, meu clube do coração, o Cruzeiro, estaria nas finais. Mas como seu próprio Blog diz, é preciso ter um olhar crônico. E não vejo razão para mudar um sistema que trouxe credibilidade e que premia sempre, se não o melhor, mas certamente um dos melhores clubes da temporada. Vou tentar enumerar algumas melhorias que o sistema de pontos corridos trouxe ao futebol brasileiro: - Os clubes têm segurança para fazer planejamento de uma temporada inteira. E vou mais longe. Os mais organizados já estão iniciando em Novembro de 2009, o planejamento para 2010. Isso está sendo possível porque agora é possível ter confiança na organização do campeonato. Sem virada de mesa. - Os primeiros colocados (campeão e libertadores) fazem parte do grupo dos melhores times da temporada. Eu colocaria nesse grupo: São Paulo, Palmeiras, Flamengo, Internacional, Cruzeiro e Atlético. Claro que dois deles vão ficar fora do G4, mas isso faz parte do jogo. - A esmagadora maioria dos jogos está sempre valendo alguma coisa. Falta apenas uma valorização maior da Sul-Americana ou outra competição que seja a segunda em importância no continente. É claro que muita coisa ainda está por ser feita, mas o mais importante é que estamos avançando. A arbitragem está na berlinda, mas no mata-mata um erro em uma única partida decisiva é muito mais injusto. Copa do Mundo é mata-mata. Veja o que aconteceu com a Irlanda que ficou fora da Copa de 2010 e o gol de mão do Maradona que deu o bicampeonato à Argentina na Copa de 1986. Os erros no sistema de pontos corridos tendem a se diluir, desde que não exista uma máfia do apito. Mas é bom ressalvar que máfias do apito podem existir independentemente do sistema de disputa. <strong>O calendário não ajuda, Carlos, mas eu gostaria de ver os 5 primeiros do BR na Libertadores. Ver as Copas continentais ocorrendo simultaneamente, valorizando, portanto, a vaga na Sul Americana. Os times que vão bem na Libertadores acabam sofrendo no BR, correndo para recuperar tempo e pontos. Alguns conseguem, como o Cruzeiro, outros não, como o Sport, o que foi muito lamentável. E é bem por aí, no caso dos pontos corridos: os clubes podem planejar. Somente agora estamos começando a sentir os efeitos disso tudo. EG</strong> Bom dia Emerson
Minha preferência são os pontos corridos. São muitas as pesquisas que tem apontado que essa é a preferência da maioria. Com relação ao mata-mata, quem o defende utiliza apenas uma justificativa, que é a emoção. Mas emoção não falta ao sistema de pontos corridos. Aliás, ela existe desde a primeira rodada. Se fosse mata-mata, meu clube do coração, o Cruzeiro, estaria nas finais. Mas como seu próprio Blog diz, é preciso ter um olhar crônico. E não vejo razão para mudar um sistema que trouxe credibilidade e que premia sempre, se não o melhor, mas certamente um dos melhores clubes da temporada. Vou tentar enumerar algumas melhorias que o sistema de pontos corridos trouxe ao futebol brasileiro:

- Os clubes têm segurança para fazer planejamento de uma temporada inteira. E vou mais longe. Os mais organizados já estão iniciando em Novembro de 2009, o planejamento para 2010. Isso está sendo possível porque agora é possível ter confiança na organização do campeonato. Sem virada de mesa.

- Os primeiros colocados (campeão e libertadores) fazem parte do grupo dos melhores times da temporada. Eu colocaria nesse grupo: São Paulo, Palmeiras, Flamengo, Internacional, Cruzeiro e Atlético. Claro que dois deles vão ficar fora do G4, mas isso faz parte do jogo.

- A esmagadora maioria dos jogos está sempre valendo alguma coisa. Falta apenas uma valorização maior da Sul-Americana ou outra competição que seja a segunda em importância no continente.

É claro que muita coisa ainda está por ser feita, mas o mais importante é que estamos avançando. A arbitragem está na berlinda, mas no mata-mata um erro em uma única partida decisiva é muito mais injusto. Copa do Mundo é mata-mata. Veja o que aconteceu com a Irlanda que ficou fora da Copa de 2010 e o gol de mão do Maradona que deu o bicampeonato à Argentina na Copa de 1986. Os erros no sistema de pontos corridos tendem a se diluir, desde que não exista uma máfia do apito. Mas é bom ressalvar que máfias do apito podem existir independentemente do sistema de disputa.

O calendário não ajuda, Carlos, mas eu gostaria de ver os 5 primeiros do BR na Libertadores. Ver as Copas continentais ocorrendo simultaneamente, valorizando, portanto, a vaga na Sul Americana. Os times que vão bem na Libertadores acabam sofrendo no BR, correndo para recuperar tempo e pontos. Alguns conseguem, como o Cruzeiro, outros não, como o Sport, o que foi muito lamentável.
E é bem por aí, no caso dos pontos corridos: os clubes podem planejar. Somente agora estamos começando a sentir os efeitos disso tudo.
EG

]]> Por: Yuri Kauss http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14765 Yuri Kauss Wed, 25 Nov 2009 17:57:43 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14765 Pelo menos não vejo mais o argumento de que a regra de pontos corridos deu credibilidade ao campeonato brasileiro, quando qualquer regra repetida por 8 anos teria dado a mesma credibilidade. No mais concordo 100% com o leitor Leonardo em seu comentário (número 9). É desinteressante e, até certo grau, injusto que os melhores times não decidam o campeonato entre si e sim em disputas contra outras equipes que não estão brigando por mais nada esse ano. Essa discussão sobre pontos corridos ou mata-mata é saudável para o futebol, mas por enqunto eu diria que os pontos corridos estão dando sorte. Basta que ocorram 2 ou 3 campeonatos decididos por antecipação de 4 ou 5 rodadas que rapidamente teremos a mídia e os torcedores berrando pela volta do mata-mata. O que conta no final é o dinheiro. Enquanto estiver dando lucro, vamos por aí. Para reforçar, prefiro o mata-mata. Aliás acho o sistema da Copa do Mundo de Seleções da FIFA o melhor de todos. O ideal seria unir esse sistema com o esquema de divisões do Brasileiro. Saudações Cruzmaltinas. Pelo menos não vejo mais o argumento de que a regra de pontos corridos deu credibilidade ao campeonato brasileiro, quando qualquer regra repetida por 8 anos teria dado a mesma credibilidade.

No mais concordo 100% com o leitor Leonardo em seu comentário (número 9).
É desinteressante e, até certo grau, injusto que os melhores times não decidam o campeonato entre si e sim em disputas contra outras equipes que não estão brigando por mais nada esse ano.

Essa discussão sobre pontos corridos ou mata-mata é saudável para o futebol, mas por enqunto eu diria que os pontos corridos estão dando sorte. Basta que ocorram 2 ou 3 campeonatos decididos por antecipação de 4 ou 5 rodadas que rapidamente teremos a mídia e os torcedores berrando pela volta do mata-mata.
O que conta no final é o dinheiro. Enquanto estiver dando lucro, vamos por aí.

Para reforçar, prefiro o mata-mata. Aliás acho o sistema da Copa do Mundo de Seleções da FIFA o melhor de todos.
O ideal seria unir esse sistema com o esquema de divisões do Brasileiro.

Saudações Cruzmaltinas.

]]> Por: Raphael Fucks http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14764 Raphael Fucks Wed, 25 Nov 2009 17:51:45 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14764 Eu, particularmente, prefiro o antigo sistema. Era mais emocionante uma final sem favorito do que ter um time campeão faltando, sei lá, 4 rodadas. Mas entendo que o sistema de pontos corridos "obriga" o torcedor a assistir "todos" os jogos do clube que torce. A questão financeira é forte nesse aspecto. Abraço, Emerson. Eu, particularmente, prefiro o antigo sistema. Era mais emocionante uma final sem favorito do que ter um time campeão faltando, sei lá, 4 rodadas. Mas entendo que o sistema de pontos corridos “obriga” o torcedor a assistir “todos” os jogos do clube que torce. A questão financeira é forte nesse aspecto.
Abraço, Emerson.

]]> Por: Leonardo http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14755 Leonardo Wed, 25 Nov 2009 16:36:24 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14755 Olá, Leio seus textos de vez em quando e costumo gostar muito do que leio. Entretanto tenho que discordar de você com relação aos pontos corridos. A audiência é boa porque o Brasileiro gosta de futebol e vai assistir independentemente do formato do campeonato. A briga pelo rebaixamente seria igual a hoje em dia, enquanto que o número de jogos decisivos seria bem maior. Hoje em dia quando faltam 4 rodadas o oitavo colocado já está de férias, enquanto que no mata-mata ele teria até chances de ser campeão. Os melhores campeonatos do mundo possuem fases de mata-mata e não são chamados de injustos. O time que se classifica em um dos grupos em segundo tem tantas chances como o que entra pelo índice técnico. Jogos decisivos atraem mais atenção, mais audiência, mais patrocinadores, mais dinheiro. Pra mim o mata-mata é mais completo porque faz um balanço entre os bons elencos, são aqueles que se classificam para a segunda-fase por terem bons elencos, e ainda premia, no final, o clube com o melhor time titular, que normalmente é o time que se dá melhor no mata-mata. Enfim, no mata-mata você tem mais jogos decisivos na briga pelo título, mais audiência, em termos de rebaixamento ambos são idênticos, e ainda promove uma briga saudável entre bons elencos e bons times dando chance para que os clubes que se destaquem nos dois aspectos tenham suas chances. Fazendo uma comparação, hoje temos 4 times na briga pelo título: São Paulo, Flamengo, Inter e Palmeiras. Qualquer um dos 4 pode ser campeão. Qual a diferença entre eles decicirem isso nos pontos corridos ou semi-final e final? Em algum dos casos seria injusto? E, ao invés de termos, nas duas últimas datas do ano, confrontos entre os melhores times do campeonato (imagine um São Paulo x Inter e Flamengo x Palmeiras agora), teremos Goiás x São Paulo (desinteressado), Flamengo x Corinthians (também desinteressado), Sport x Inter (idem) e Palmeiras x Atlético-MG (dois times que entraram em fase ruim). Convenhamos, não tem nem comparação. Quem disser que prefere assistir Sport x Inter ao invés de São Paulo x Inter em uma semi-final só pode ser louco. Os pontos corridos beneficia quem tem o melhor elenco e não quem tem o melhor time. É louvável, mas quem disse que isso é bom? <strong>As melhores COPAS são em mata-mata. Aliás, todas as copas são mata-mata: Copa do Mundo, Champions League, Libertadores... Até a Copa do Brasil. Os torneios nacionais, que montam a base do futebol nacional, são por pontos corridos. Até as eliminatórias para a Copa são por pontos corridos. EG</strong> Olá,

Leio seus textos de vez em quando e costumo gostar muito do que leio. Entretanto tenho que discordar de você com relação aos pontos corridos. A audiência é boa porque o Brasileiro gosta de futebol e vai assistir independentemente do formato do campeonato. A briga pelo rebaixamente seria igual a hoje em dia, enquanto que o número de jogos decisivos seria bem maior. Hoje em dia quando faltam 4 rodadas o oitavo colocado já está de férias, enquanto que no mata-mata ele teria até chances de ser campeão.

Os melhores campeonatos do mundo possuem fases de mata-mata e não são chamados de injustos. O time que se classifica em um dos grupos em segundo tem tantas chances como o que entra pelo índice técnico. Jogos decisivos atraem mais atenção, mais audiência, mais patrocinadores, mais dinheiro.

Pra mim o mata-mata é mais completo porque faz um balanço entre os bons elencos, são aqueles que se classificam para a segunda-fase por terem bons elencos, e ainda premia, no final, o clube com o melhor time titular, que normalmente é o time que se dá melhor no mata-mata.

Enfim, no mata-mata você tem mais jogos decisivos na briga pelo título, mais audiência, em termos de rebaixamento ambos são idênticos, e ainda promove uma briga saudável entre bons elencos e bons times dando chance para que os clubes que se destaquem nos dois aspectos tenham suas chances. Fazendo uma comparação, hoje temos 4 times na briga pelo título: São Paulo, Flamengo, Inter e Palmeiras. Qualquer um dos 4 pode ser campeão. Qual a diferença entre eles decicirem isso nos pontos corridos ou semi-final e final? Em algum dos casos seria injusto? E, ao invés de termos, nas duas últimas datas do ano, confrontos entre os melhores times do campeonato (imagine um São Paulo x Inter e Flamengo x Palmeiras agora), teremos Goiás x São Paulo (desinteressado), Flamengo x Corinthians (também desinteressado), Sport x Inter (idem) e Palmeiras x Atlético-MG (dois times que entraram em fase ruim).

Convenhamos, não tem nem comparação. Quem disser que prefere assistir Sport x Inter ao invés de São Paulo x Inter em uma semi-final só pode ser louco. Os pontos corridos beneficia quem tem o melhor elenco e não quem tem o melhor time. É louvável, mas quem disse que isso é bom?

As melhores COPAS são em mata-mata. Aliás, todas as copas são mata-mata: Copa do Mundo, Champions League, Libertadores… Até a Copa do Brasil.
Os torneios nacionais, que montam a base do futebol nacional, são por pontos corridos. Até as eliminatórias para a Copa são por pontos corridos.
EG

]]> Por: Saulo Avelar http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/11/23/pontos-corridos-preferencia-do-torcedor-paulista/#comment-14746 Saulo Avelar Wed, 25 Nov 2009 08:04:41 +0000 http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/?p=668#comment-14746 Olá Emerson, a cada dia seu espaço tem ficado melhor. O tópico sobre gestão foi fenomenal. Melhor que isso é mostrar por A+B que contratções galáticas no Brasil não funcionam muito bem. Talvez os times, ou a maioria deles, já tenham se acostumado com a debandada do primeiro semestre e se adaptado para trazer novos e bons jogadores, que a excessão de uns poucos (Hernanes, Pierre, etc.), logo debandam no semestre seguinte. Bem, sobre gestão, gostaria de citar para você um exemplo de total sucesso. Moro no Canadá, e aqui, infelizmente, não se acompanha o Soccer, que pra mim continua sendo Football. É justamente sobre esse football que gostaria de tecer um breve comentário. Não possuo dados, mas conversando com muitos locais, visto que o Canadá é uma quase-extensão dos EUA, estes me mostraram como funciona a NFL (National Football League). A receita obtida com todos os itens comuns, como merchandising, direitos de imagem, e afins, são divididas entres os 32 times da liga principal, o que dá um poderio de fogo muito bom para todos os times, pois tem reais condições de competir um contra o outro. Além disso, os clubes são franquias, o que é impensável nos nossos padrões (já pensou o Flamengo ser sediado em S. Paulo e jogar o Paulistão??) o que dá mais mobilidade para o time, apesar de ter que garimpar sua torcida novamente. Você sabe, eu sei e muitos aqui sabe,m que o minuto publicitário mais caro do mundo é o da NFL, mais precisamente o do Superbowl. Então, sobre gestão, nós, grandes economistas tupiniquins, temos muito o que aprender com essa fábrica de fazer dinheiro, que consegue vender todos os ingressos da temporada anteciapadamente, e ainda se dá ao luxo de trazer jogos para cá a título de um "plus" a mais no campeonato, já que o Canadá tem seu próprio campeonato que mal compete com a liga universitária americana. Pois bem, seria interessante compararmos, se você tiver acesso (o que acredito ser fácil, pois você tem todo um aparato jornalístico que te suporta) entre esses dois campeonatos., como você já fez entre os milionários espanhóis, italianos e principalmente, ingleses. Fica aqui a dica, pois apesar de admirar o modelo de gestão, não vejo graça nenhuma nesse football horrível que eles insistem em nomear assim. PS: a dica é sobre economia e gestão, mas pode ser que nosso problema seja a ingerência, ou a "gerência em excesso", se é que você me entende. Grande abraço, Saulo <strong> Pois é... Ia começar essa resposta pelas diferenças culturais e ideológicas entre americanos e brasileiros, Saulo, mas ao ler sua última frase mudei de ideia: "...pode ser que nosso problema seja a ingerência, ou a "gerência em excesso"..." Antes de falar das diferenças entre os países e as mentalidades de seus habitantes, temos um problema básico: a inexistência de gestores na acepção da palavra entre nós. Nossos dirigentes dedicam-se aos clubes como hobby, lazer, entrega apaixonada... Dizem que alguns têm outros motivos. Pode ser, não duvido. O esporte é tratado como business há muito tempo nos Estados Unidos. Não é nenhuma maravilha, claro, pois tem também seus problemas, mas para o fã, o apreciador do esporte, quem gosta de um jogo como lazer, entretenimento, não há melhor caminho. FAzer um caixa único é fácil. Distribui-lo igualmente é impossível, principalmente pelas brutais diferenças entre nossos clubes, isso sem falar das cabeças dos dirigentes e dos torcedores. Tudo isso, porém, não invalida que conheçamos e, eventualmente, tiremos boas ideias e práticas do que se faz em Norte América. ABraço, Saulo. EG</strong> Olá Emerson,
a cada dia seu espaço tem ficado melhor. O tópico sobre gestão foi fenomenal. Melhor que isso é mostrar por A+B que contratções galáticas no Brasil não funcionam muito bem. Talvez os times, ou a maioria deles, já tenham se acostumado com a debandada do primeiro semestre e se adaptado para trazer novos e bons jogadores, que a excessão de uns poucos (Hernanes, Pierre, etc.), logo debandam no semestre seguinte.

Bem, sobre gestão, gostaria de citar para você um exemplo de total sucesso. Moro no Canadá, e aqui, infelizmente, não se acompanha o Soccer, que pra mim continua sendo Football. É justamente sobre esse football que gostaria de tecer um breve comentário. Não possuo dados, mas conversando com muitos locais, visto que o Canadá é uma quase-extensão dos EUA, estes me mostraram como funciona a NFL (National Football League).

A receita obtida com todos os itens comuns, como merchandising, direitos de imagem, e afins, são divididas entres os 32 times da liga principal, o que dá um poderio de fogo muito bom para todos os times, pois tem reais condições de competir um contra o outro. Além disso, os clubes são franquias, o que é impensável nos nossos padrões (já pensou o Flamengo ser sediado em S. Paulo e jogar o Paulistão??) o que dá mais mobilidade para o time, apesar de ter que garimpar sua torcida novamente.

Você sabe, eu sei e muitos aqui sabe,m que o minuto publicitário mais caro do mundo é o da NFL, mais precisamente o do Superbowl. Então, sobre gestão, nós, grandes economistas tupiniquins, temos muito o que aprender com essa fábrica de fazer dinheiro, que consegue vender todos os ingressos da temporada anteciapadamente, e ainda se dá ao luxo de trazer jogos para cá a título de um “plus” a mais no campeonato, já que o Canadá tem seu próprio campeonato que mal compete com a liga universitária americana.

Pois bem, seria interessante compararmos, se você tiver acesso (o que acredito ser fácil, pois você tem todo um aparato jornalístico que te suporta) entre esses dois campeonatos., como você já fez entre os milionários espanhóis, italianos e principalmente, ingleses.

Fica aqui a dica, pois apesar de admirar o modelo de gestão, não vejo graça nenhuma nesse football horrível que eles insistem em nomear assim.

PS: a dica é sobre economia e gestão, mas pode ser que nosso problema seja a ingerência, ou a “gerência em excesso”, se é que você me entende.

Grande abraço,
Saulo

Pois é… Ia começar essa resposta pelas diferenças culturais e ideológicas entre americanos e brasileiros, Saulo, mas ao ler sua última frase mudei de ideia:
“…pode ser que nosso problema seja a ingerência, ou a “gerência em excesso”…”
Antes de falar das diferenças entre os países e as mentalidades de seus habitantes, temos um problema básico: a inexistência de gestores na acepção da palavra entre nós. Nossos dirigentes dedicam-se aos clubes como hobby, lazer, entrega apaixonada… Dizem que alguns têm outros motivos. Pode ser, não duvido.
O esporte é tratado como business há muito tempo nos Estados Unidos. Não é nenhuma maravilha, claro, pois tem também seus problemas, mas para o fã, o apreciador do esporte, quem gosta de um jogo como lazer, entretenimento, não há melhor caminho.
FAzer um caixa único é fácil.
Distribui-lo igualmente é impossível, principalmente pelas brutais diferenças entre nossos clubes, isso sem falar das cabeças dos dirigentes e dos torcedores.
Tudo isso, porém, não invalida que conheçamos e, eventualmente, tiremos boas ideias e práticas do que se faz em Norte América.
ABraço, Saulo.
EG

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